《慧灯·问道》“心理健康篇”第1期
主持人：各位观众朋友，大家好！欢迎收看本期的《慧灯·问道》节目。
在当今这个时代，人类社会在物质方面取得了空前的成就，发达程度也超过了以往任何一个时代。但与此同时，一个叫作“心灵危机”的新名词也悄然出现。尽管很多人不仅解决了温饱问题，而且拥有了巨大的财富，但还是不开心、不快乐、不幸福。据世界银行及世界卫生组织的预测，在不久的将来，抑郁症将成为威胁全球公众健康的最大问题。
所以，我们今天的节目将围绕心理健康问题，与大家共同探讨：有什么办法能解决心灵危机？怎样才能让我们更自由、更健康、更幸福呢？
好，首先欢迎我们这一期的嘉宾，掌声有请慈诚罗珠堪布，欢迎您！
同时，我们也为大家请来了三位重量级的来宾，他们分别是：国家二级心理咨询师、十佳咨询师于芮老师，欢迎您！国家三级心理咨询师方昱南老师，欢迎您！曾经的抑郁症患者、现在已经恢复健康的馨戈女士，欢迎您！
好，堪布，在节目正式开始的时候，首先有一个问题想要请教您：随着时代的进步，现在有越来越多的成功人士，包括很多明星等，都声称自己得了抑郁症，或是曾经受到抑郁症的困扰，因此呼吁大家关注心理健康。在您看来，抑郁症是一种什么样的疾病呢？
堪布：抑郁症这个问题，以目前的情况来看，确实不太乐观。比如说，美国在最近四十年左右的时间里，抑郁症患者的数量就增长了10倍。四五十年之前，抑郁症患者的平均年龄是29岁，现在却下降到了14岁。据说现在10岁的小孩都有得抑郁症的，这样看来，抑郁症确实是一个很严重的问题了。抑郁症患者不仅仅是平时有些不开心或有失眠之类的症状，如果控制不好的话，抑郁症完全可以夺走一个人的生命。
主持人：一发而不可收拾。
堪布：对，所以抑郁症确实是我们每个人都要关注的问题。
主持人：我们都应该关注这个心理健康问题。
堪布：对。
主持人：关于抑郁症，方昱南老师有着多年的咨询经验，那从您的角度来讲，有没有什么需要补充的呢？
方老师：我非常同意堪布的这个看法。现在，抑郁症患者变得越来越年轻化了。大家知道，过去在大学生中就有很多的自杀案例，那现在已经慢慢地向更年轻的群体发展了，在高中生、初中生中都有一些这样的现象发生。在一些著名的工厂、企业里面，也有这样的现象发生。这真的需要引起我们的重视。
主持人：已经是一个很严峻的问题了，对吧？
方老师：是的。
主持人：我想问一下于芮老师，假设我有一点抑郁情绪，不能就此说我有抑郁症，对吧？那么从临床方面来讲，抑郁症的诊断标准是什么呢？
于老师：刚才堪布和方老师都说到了抑郁症患者的年龄，堪布有一个数据的统计，方老师也说到了一个年龄段。但实际上，现在抑郁症的发病从青少年到中年、老年，每个年龄段都有。国内比较常见的是青少年抑郁，还有老年抑郁，以及一个大的群体，也就是产妇群体，她们会有产后抑郁。
医学的判断很多时候的确是凭经验作出的，尤其是针对心理问题这样一个经验类的学科。比方说，从抑郁症患者身上会看到三个字：呆、懒、愁，就是发呆、发懒、发愁。有了这几个症状的时候，基本上可以确定是存在抑郁情绪了，当然还有一些具体的细节，然后再用量表测量、评估一下程度，就可以断定是不是抑郁症了。
主持人：那可以再向您咨询一下，它具体的临床表现有哪些吗？我想对照一下自己，看我有没有抑郁症。
于老师：首先是持续两周的时间有失眠症状，这是一个条件。比如，外界有个大的事件，或者说是在一个突发事件以后，你在两个星期中持续失眠，有这个时间期限。当然，如果是经常性的失眠，这是另外一回事。然后，相对来说胃口比较差，还有就是在人际交往中，越来越不愿意和周围的人交流，工作起来也没有什么动力，再就是会有一些轻微忧郁的情绪出现，类似于林黛玉小姐那样。
主持人：伤春悲秋，这种状态。
于老师：对，阴雨的天气就不爱出门了，天冷了更不爱出门，这些基本上就算是了。
主持人：这些都是临床的表现？
于老师：对。有一个很容易辨别的现象，尤其是青少年，当一个孩子回到家里，冲到卧室第一件事情就是把窗帘拉上，如果他在青春期是这样的话，那基本上可以断定，他的青少年抑郁已经形成了。
主持人：我觉得于芮老师提到了一个非常重要的知识点，大家可以对照一下，看自己家的孩子在青春期有没有这种情况：回到家里，一进到自己房间，立刻把窗帘拉上，这是一个很重要的细节。
于老师：对，遮蔽阳光。
主持人：对，就是喜欢黑暗，不喜欢阳光的这种状态。据相关资料和我的了解，馨戈女士以前得过抑郁症，是吗？
馨戈：到现在我也不能确定那时候是不是患了抑郁症，但是有一段时间我确实非常忧郁，以至于觉得活着没意思。前期的时候就是觉得生活没有希望，到最后是整个人都没有希望，觉得如果可以一直睡下去，永远不醒多好！我没有找到任何解决方法，就是觉得太痛苦了！还有就是觉得自己不会有钱，其实那个时候我很有钱，也有房子什么的，但是我会恐惧未来，感觉生活没有任何希望，非常痛苦。最严重的时候甚至会觉得，如果可以从我住的21楼跳下去，就轻松了，就没有这么多痛苦了。我不知道自己这样是不是抑郁症，反正就是很悲伤。
主持人：于芮老师，您觉得她这种情况属于抑郁症吗？
于老师：我想问一下，这种情况持续了多长时间？持续时间是一个很重要的诊断标准。
馨戈：时间比较长，其实是有几个月的时间，开始是恐惧，然后是无聊，再到对生活失望，觉得没有意思，虽然在此期间我在不断地上心理课程……
主持人：有厌世的心理，然后持续了几个月的时间。
于老师：她所说的这些，已经有两条非常符合了，一个是时间上超过了两周，再一个就是已经影响了她正常的生活和社会工作。从这两点来说，可以断定是抑郁症了。
主持人：甚至还有轻生的念头在里面。
于老师：如果轻生的念头非常严重的话，就基本上可以断定为中度抑郁；如果她已经采取了行动，不管这种行动最终是否实施，哪怕她只是站在窗台上往下看了看，这就在中度和重度之间了。
主持人：于老师，我还想问一下，什么样的原因会诱发抑郁症呢？
于老师：这个原因现在来说是挺多的。一个就是各种压力，虽然物质文明非常发达了，但可能有些时候人的精神会有一些空虚；再就是各种各样的情感、人际关系；还有一种是最近发现的，就是现在社会上有太多的低头族。
主持人：手机。
于老师：看手机、看电脑，长此以往就容易导致颈椎脱出，当颈椎压迫了交感神经的时候，我们就会有情绪低落、嗜睡等状况，嗜睡和失眠就是抑郁心理产生的症状。所以，导致抑郁现象的原因还是挺多的。
主持人：方老师有什么需要补充吗？
方老师：刚才于老师讲的，一个是社会层面，一个是生理层面，其实还有一个是个人层面，就是个人在成长过程中养成的性格特点。有的人就比较容易抑郁，他的情绪长期低落，对自己评价很低，低价值、低自尊就容易产生抑郁。
主持人：不认可自我，会有这种情绪在里面作祟，是吧？
方老师：对，是的。
主持人：请教一下堪布，可不可以从佛教的视角解释一下抑郁症的成因呢？
堪布：刚才几位老师讲了一些客观的因素，我想其中主要的因素，可能还是跟人的压力和空虚有比较密切的关系。比如我遇到的很多抑郁症患者，主要是因为压力太大。就像人的身体，它可以承受一定的重量，但是超过这个重量以后就顶不住了。同样地，我们的精神也有一定的承压范围，在这个范围内它承受得了，有些时候这个压力还会变成一个正向的动力。但如果这个压力过度了，我们的身体或者精神都承受不住，那么就会出现问题。所以，我想抑郁症有生理方面的原因，但精神方面的原因可能会更多一点。
佛教里并没有说过“抑郁症”，这个名词以前没有，佛教在两千五百多年前更不会说抑郁症是怎么来的，不会这么讲。
主持人：那个时候将其概括为一种心病。
堪布：对。
主持人：正如堪布所说，当一个人承受的压力，超过了自己最大负荷值的时候，他就会产生巨大的心理压力，甚至会精神崩溃。我想请问堪布，佛教经常会谈命运、因果，不知道我们的抑郁症跟因果之间有没有关系？
堪布：包括抑郁症在内的所有精神方面的问题，佛教里面是这样讲的：如果我们曾经让其他生命感受到恐惧，比如说，把一个动物，哪怕是一只虫子，从楼上扔下去……这样的话，尽管没有被摔死，但是它会产生很强烈的恐惧感。
主持人：感到了极大的恐惧！
堪布：对，就是这类的原因导致它精神恐惧，那么我们可能就会有这样的果报，比如自己的精神不健康等。但佛教里没有说抑郁症是怎么来的，没有这种说法。
主持人：好的。听了堪布以及两位老师的讲解之后，我想采访一下馨戈女士，不知道您方不方便向我们透露一下，当初您得抑郁症，是什么原因所引发的呢？
馨戈：当时妈妈年纪并不大，才59岁，突然间就得了癌症，几个月之后就去世了。妈妈去世之后，我就有一种恐惧感，每天四点以后就感到很恐惧，不管身边有多少人。那种恐惧感非常强烈，严重到无法入眠。总觉得周围有很多的东西，但又不知道是什么，也没有看到什么，每一晚都是如此。我也用过家乡的一些土办法、迷信的方法，但是都没有解决这个问题。我以为离开那儿，回到北京就应该没问题了。我回到北京之后，找到了一位比较有名的心理专家，进行了一次治疗。从那之后，我需要长时间上心理课来调整，但这个恐惧感一直都存在。
直到有一天，那个恐惧感真正消失了。当听到那首“嗡嘛呢巴美吽”的歌时，我不知道是什么，晚上就听着它入眠。那个时候我也开始学会写《心经》，之后确确实实感觉到恐惧感消失了。但过了十多天后，我的男朋友突然喝醉酒，然后对我施暴。之前我把所有的希望和梦想都放在这个所谓完美的男朋友身上，本来是准备结婚的，但由于他酒后的暴力行为让我再次产生恐惧，从此我们就分手了，我心里很悲伤。接下来，恐惧感虽然没那么强烈了，可是悲伤之感仍然很强烈，以至于每天早上醒来的时候，就会想：“妈妈去哪里了？”感觉生活毫无希望。我以前是做演员的，就觉得没有人会找我拍戏了，也没有人会娶我了，我嫁不出去了。生活里没有一点希望，我可以十多天不下楼。
我病情最严重的时候，刚好有一个我认识的女孩自杀了，她才30岁，非常漂亮。她被诊断患有精神分裂症，或者是其他严重的精神疾病，已经严重到每天都生活在恐惧之中。她不像我，我只是对生活没有希望，她是属于那种有人说她点儿什么，她就会整天想着要自杀的人，结果她真的自杀了。
她自杀之后，我听说她临走前在微信上留了一句话，写的是“真舒服”。据说这个女孩有八套房子、两辆车，她死在自己的宝马车里。当听到这个消息的时候，那句“真舒服”就入了我的心，我就一直想着，可能死了以后真的很舒服。因为那时候我无处可躲，不知道每天该怎么活，太痛苦了，每天都不明所以地感到很痛苦。
主持人：在当时，觉得活着是一种负担。
馨戈：嗯，自己无法解决。不过，我觉得相比之下还是自杀更痛苦，无论如何，我都不能那么做。
《慧灯·问道》“心理健康篇”第1期
主持人：各位观众朋友，大家好！欢迎收看本期的《慧灯·问道》节目。
在当今这个时代，人类社会在物质方面取得了空前的成就，发达程度也超过了以往任何一个时代。但与此同时，一个叫作“心灵危机”的新名词也悄然出现。尽管很多人不仅解决了温饱问题，而且拥有了巨大的财富，但还是不开心、不快乐、不幸福。据世界银行及世界卫生组织的预测，在不久的将来，抑郁症将成为威胁全球公众健康的最大问题。
所以，我们今天的节目将围绕心理健康问题，与大家共同探讨：有什么办法能解决心灵危机？怎样才能让我们更自由、更健康、更幸福呢？
好，首先欢迎我们这一期的嘉宾，掌声有请慈诚罗珠堪布，欢迎您！
同时，我们也为大家请来了三位重量级的来宾，他们分别是：国家二级心理咨询师、十佳咨询师于芮老师，欢迎您！国家三级心理咨询师方昱南老师，欢迎您！曾经的抑郁症患者、现在已经恢复健康的馨戈女士，欢迎您！
好，堪布，在节目正式开始的时候，首先有一个问题想要请教您：随着时代的进步，现在有越来越多的成功人士，包括很多明星等，都声称自己得了抑郁症，或是曾经受到抑郁症的困扰，因此呼吁大家关注心理健康。在您看来，抑郁症是一种什么样的疾病呢？
堪布：抑郁症这个问题，以目前的情况来看，确实不太乐观。比如说，美国在最近四十年左右的时间里，抑郁症患者的数量就增长了10倍。四五十年之前，抑郁症患者的平均年龄是29岁，现在却下降到了14岁。据说现在10岁的小孩都有得抑郁症的，这样看来，抑郁症确实是一个很严重的问题了。抑郁症患者不仅仅是平时有些不开心或有失眠之类的症状，如果控制不好的话，抑郁症完全可以夺走一个人的生命。
主持人：一发而不可收拾。
堪布：对，所以抑郁症确实是我们每个人都要关注的问题。
主持人：我们都应该关注这个心理健康问题。
堪布：对。
主持人：关于抑郁症，方昱南老师有着多年的咨询经验，那从您的角度来讲，有没有什么需要补充的呢？
方老师：我非常同意堪布的这个看法。现在，抑郁症患者变得越来越年轻化了。大家知道，过去在大学生中就有很多的自杀案例，那现在已经慢慢地向更年轻的群体发展了，在高中生、初中生中都有一些这样的现象发生。在一些著名的工厂、企业里面，也有这样的现象发生。这真的需要引起我们的重视。
主持人：已经是一个很严峻的问题了，对吧？
方老师：是的。
主持人：我想问一下于芮老师，假设我有一点抑郁情绪，不能就此说我有抑郁症，对吧？那么从临床方面来讲，抑郁症的诊断标准是什么呢？
于老师：刚才堪布和方老师都说到了抑郁症患者的年龄，堪布有一个数据的统计，方老师也说到了一个年龄段。但实际上，现在抑郁症的发病从青少年到中年、老年，每个年龄段都有。国内比较常见的是青少年抑郁，还有老年抑郁，以及一个大的群体，也就是产妇群体，她们会有产后抑郁。
医学的判断很多时候的确是凭经验作出的，尤其是针对心理问题这样一个经验类的学科。比方说，从抑郁症患者身上会看到三个字：呆、懒、愁，就是发呆、发懒、发愁。有了这几个症状的时候，基本上可以确定是存在抑郁情绪了，当然还有一些具体的细节，然后再用量表测量、评估一下程度，就可以断定是不是抑郁症了。
主持人：那可以再向您咨询一下，它具体的临床表现有哪些吗？我想对照一下自己，看我有没有抑郁症。
于老师：首先是持续两周的时间有失眠症状，这是一个条件。比如，外界有个大的事件，或者说是在一个突发事件以后，你在两个星期中持续失眠，有这个时间期限。当然，如果是经常性的失眠，这是另外一回事。然后，相对来说胃口比较差，还有就是在人际交往中，越来越不愿意和周围的人交流，工作起来也没有什么动力，再就是会有一些轻微忧郁的情绪出现，类似于林黛玉小姐那样。
主持人：伤春悲秋，这种状态。
于老师：对，阴雨的天气就不爱出门了，天冷了更不爱出门，这些基本上就算是了。
主持人：这些都是临床的表现？
于老师：对。有一个很容易辨别的现象，尤其是青少年，当一个孩子回到家里，冲到卧室第一件事情就是把窗帘拉上，如果他在青春期是这样的话，那基本上可以断定，他的青少年抑郁已经形成了。
主持人：我觉得于芮老师提到了一个非常重要的知识点，大家可以对照一下，看自己家的孩子在青春期有没有这种情况：回到家里，一进到自己房间，立刻把窗帘拉上，这是一个很重要的细节。
于老师：对，遮蔽阳光。
主持人：对，就是喜欢黑暗，不喜欢阳光的这种状态。据相关资料和我的了解，馨戈女士以前得过抑郁症，是吗？
馨戈：到现在我也不能确定那时候是不是患了抑郁症，但是有一段时间我确实非常忧郁，以至于觉得活着没意思。前期的时候就是觉得生活没有希望，到最后是整个人都没有希望，觉得如果可以一直睡下去，永远不醒多好！我没有找到任何解决方法，就是觉得太痛苦了！还有就是觉得自己不会有钱，其实那个时候我很有钱，也有房子什么的，但是我会恐惧未来，感觉生活没有任何希望，非常痛苦。最严重的时候甚至会觉得，如果可以从我住的21楼跳下去，就轻松了，就没有这么多痛苦了。我不知道自己这样是不是抑郁症，反正就是很悲伤。
主持人：于芮老师，您觉得她这种情况属于抑郁症吗？
于老师：我想问一下，这种情况持续了多长时间？持续时间是一个很重要的诊断标准。
馨戈：时间比较长，其实是有几个月的时间，开始是恐惧，然后是无聊，再到对生活失望，觉得没有意思，虽然在此期间我在不断地上心理课程……
主持人：有厌世的心理，然后持续了几个月的时间。
于老师：她所说的这些，已经有两条非常符合了，一个是时间上超过了两周，再一个就是已经影响了她正常的生活和社会工作。从这两点来说，可以断定是抑郁症了。
主持人：甚至还有轻生的念头在里面。
于老师：如果轻生的念头非常严重的话，就基本上可以断定为中度抑郁；如果她已经采取了行动，不管这种行动最终是否实施，哪怕她只是站在窗台上往下看了看，这就在中度和重度之间了。
主持人：于老师，我还想问一下，什么样的原因会诱发抑郁症呢？
于老师：这个原因现在来说是挺多的。一个就是各种压力，虽然物质文明非常发达了，但可能有些时候人的精神会有一些空虚；再就是各种各样的情感、人际关系；还有一种是最近发现的，就是现在社会上有太多的低头族。
主持人：手机。
于老师：看手机、看电脑，长此以往就容易导致颈椎脱出，当颈椎压迫了交感神经的时候，我们就会有情绪低落、嗜睡等状况，嗜睡和失眠就是抑郁心理产生的症状。所以，导致抑郁现象的原因还是挺多的。
主持人：方老师有什么需要补充吗？
方老师：刚才于老师讲的，一个是社会层面，一个是生理层面，其实还有一个是个人层面，就是个人在成长过程中养成的性格特点。有的人就比较容易抑郁，他的情绪长期低落，对自己评价很低，低价值、低自尊就容易产生抑郁。
主持人：不认可自我，会有这种情绪在里面作祟，是吧？
方老师：对，是的。
主持人：请教一下堪布，可不可以从佛教的视角解释一下抑郁症的成因呢？
堪布：刚才几位老师讲了一些客观的因素，我想其中主要的因素，可能还是跟人的压力和空虚有比较密切的关系。比如我遇到的很多抑郁症患者，主要是因为压力太大。就像人的身体，它可以承受一定的重量，但是超过这个重量以后就顶不住了。同样地，我们的精神也有一定的承压范围，在这个范围内它承受得了，有些时候这个压力还会变成一个正向的动力。但如果这个压力过度了，我们的身体或者精神都承受不住，那么就会出现问题。所以，我想抑郁症有生理方面的原因，但精神方面的原因可能会更多一点。
佛教里并没有说过“抑郁症”，这个名词以前没有，佛教在两千五百多年前更不会说抑郁症是怎么来的，不会这么讲。
主持人：那个时候将其概括为一种心病。
堪布：对。
主持人：正如堪布所说，当一个人承受的压力，超过了自己最大负荷值的时候，他就会产生巨大的心理压力，甚至会精神崩溃。我想请问堪布，佛教经常会谈命运、因果，不知道我们的抑郁症跟因果之间有没有关系？
堪布：包括抑郁症在内的所有精神方面的问题，佛教里面是这样讲的：如果我们曾经让其他生命感受到恐惧，比如说，把一个动物，哪怕是一只虫子，从楼上扔下去……这样的话，尽管没有被摔死，但是它会产生很强烈的恐惧感。
主持人：感到了极大的恐惧！
堪布：对，就是这类的原因导致它精神恐惧，那么我们可能就会有这样的果报，比如自己的精神不健康等。但佛教里没有说抑郁症是怎么来的，没有这种说法。
主持人：好的。听了堪布以及两位老师的讲解之后，我想采访一下馨戈女士，不知道您方不方便向我们透露一下，当初您得抑郁症，是什么原因所引发的呢？
馨戈：当时妈妈年纪并不大，才59岁，突然间就得了癌症，几个月之后就去世了。妈妈去世之后，我就有一种恐惧感，每天四点以后就感到很恐惧，不管身边有多少人。那种恐惧感非常强烈，严重到无法入眠。总觉得周围有很多的东西，但又不知道是什么，也没有看到什么，每一晚都是如此。我也用过家乡的一些土办法、迷信的方法，但是都没有解决这个问题。我以为离开那儿，回到北京就应该没问题了。我回到北京之后，找到了一位比较有名的心理专家，进行了一次治疗。从那之后，我需要长时间上心理课来调整，但这个恐惧感一直都存在。
直到有一天，那个恐惧感真正消失了。当听到那首“嗡嘛呢巴美吽”的歌时，我不知道是什么，晚上就听着它入眠。那个时候我也开始学会写《心经》，之后确确实实感觉到恐惧感消失了。但过了十多天后，我的男朋友突然喝醉酒，然后对我施暴。之前我把所有的希望和梦想都放在这个所谓完美的男朋友身上，本来是准备结婚的，但由于他酒后的暴力行为让我再次产生恐惧，从此我们就分手了，我心里很悲伤。接下来，恐惧感虽然没那么强烈了，可是悲伤之感仍然很强烈，以至于每天早上醒来的时候，就会想：“妈妈去哪里了？”感觉生活毫无希望。我以前是做演员的，就觉得没有人会找我拍戏了，也没有人会娶我了，我嫁不出去了。生活里没有一点希望，我可以十多天不下楼。
我病情最严重的时候，刚好有一个我认识的女孩自杀了，她才30岁，非常漂亮。她被诊断患有精神分裂症，或者是其他严重的精神疾病，已经严重到每天都生活在恐惧之中。她不像我，我只是对生活没有希望，她是属于那种有人说她点儿什么，她就会整天想着要自杀的人，结果她真的自杀了。
她自杀之后，我听说她临走前在微信上留了一句话，写的是“真舒服”。据说这个女孩有八套房子、两辆车，她死在自己的宝马车里。当听到这个消息的时候，那句“真舒服”就入了我的心，我就一直想着，可能死了以后真的很舒服。因为那时候我无处可躲，不知道每天该怎么活，太痛苦了，每天都不明所以地感到很痛苦。
主持人：在当时，觉得活着是一种负担。
馨戈：嗯，自己无法解决。不过，我觉得相比之下还是自杀更痛苦，无论如何，我都不能那么做。
