《慧灯·问道》“心理健康篇”第3期
主持人：我想采访一下两位老师，先请于老师来谈谈吧。于老师，从您的临床经验或者说咨询经验来讲，您会选择什么方式化解来访者的抑郁情绪呢？
于老师：在心理学里可能会引导他冥想，释放抑郁情绪，这是一种方式；另外就是倾诉，他要有一些朋友圈子，找到可信、可靠的人，把情绪倾诉出去；也可以通过运动减压，每天保持一定量的运动，能够使人的情绪愉悦一些；还有就是睡眠，有一种呼吸调整方法，让大家用呼吸调整自己的睡眠；再就是调整日常的饮食习惯，某些食物本身就能缓解人的情绪，比如含维生素C多的食物，就能让人的情绪比较平和一些。对于那些病情严重的患者，我们一般建议他们到医院接受辅助药物治疗。
主持人：以我个人为例，当我有抑郁情绪的时候，我会选择做家务，做大扫除。
于老师：这是很好的运动减压方式。
主持人：每次做完家务以后，我都觉得特别有成就感，然后会非常累，直接倒头就睡了。这个方法既治失眠，又治抑郁，效果非常好，可以推荐给大家。
于老师：这基本上属于运动方面的抗抑郁。
堪布：是，都有帮助。
主持人：方老师，您觉得呢？
方老师：刚才提到生活中的例子，还有一个大家都可以用的小方法，就是要多晒太阳，一定要补充身体里的阳气。
主持人：而且还可以补充一些微量元素。
方老师：对，晒太阳非常好。
于老师：方老师说的这个让我想起来，除了多晒太阳以外，也一定要多饮水，并且是温开水，凉水是不好的。在生活中，这些方式对抑郁症基本上已经有了治疗和预防的作用。现代人喝白开水越来越少，这也是导致抑郁症患者越来越多的原因之一。
主持人：所以有两个方法是很有效的，一个是大扫除，一个是喝白开水。
于老师：对，还有晒太阳，而且一定要运动。
主持人：这些方法都很直接、简单。我想请教一下堪布，刚才馨戈女士还有于老师，都提到了催眠和冥想，它跟禅修会不会有一些相似的地方？
堪布：冥想跟禅修是不同的名词而已，禅修实际上也是一种冥想。心理学就比较喜欢用“冥想”这样的词，佛教平时则用“观想”“修行”这样的词。这两者之间其实有很多内容是相通的，比如佛教的某一种观想，从心理学的角度来讲，就是一种冥想；心理学所说的一些冥想，从佛教的角度看，也是一种观想。
主持人：有相通的地方。
堪布：对。冥想也好，观想也罢，实际上都是禅修的一部分。而催眠与禅修有一个相同的地方，就是可以让意识的波动幅度降低。在现实生活中，每个人意识的波动幅度都相当大，通过催眠，可以让人进入一个半睡半醒的状态，这个时候，在一定程度上，人的浮躁情绪就会缓解。
主持人：就沉静下来了。
堪布：对，禅修的原理也是这样。我们在日常生活中，各种各样的杂念充斥大脑，这时候去思考一件事情，半天都想不出结果；很多记下来的东西，一会儿就忘掉了。但是，如果在禅修当中完成这些事情，记下来的东西很长时间都不会忘。
通过催眠的方法，也可以想起很多以前的事情，比如小时候，第一天上幼儿园，老师对你说的第一句话是什么，妈妈和老师说的第一句话是什么，你当天穿了什么样的衣服等，都可以想起来。因为我们平时杂念太多、太乱，所以很多记忆被埋葬了。
主持人：被覆盖住了。
堪布：被覆盖住是想不起来的，禅修也是把人非常浮躁的一面降下来，降到一定的程度。当然，禅修跟催眠最后达到的深度是完全不一样的，但有一些相同的地方。这两个都是把很多的杂念抛掉，使人达到比较宁静的状态，然后在这个状态当中思考一些问题。
主持人：我想再问一下馨戈女士，您在患抑郁症期间咨询心理咨询师，他们给您的治疗意见跟两位老师或者堪布所说的这些有相似之处吗？
馨戈：有。比如说，堪布讲心理学的治疗方法中包括催眠。催眠唤醒了我记忆深处的东西，我当时哭得一塌糊涂，睁开眼睛会想：怎么会隐藏这样一段记忆？那是早已被我遗忘的小时候的事情。
用催眠这种方法的确把我小时候的痛释放出去了，但我觉得还是治标不治本。我的状态真正变好是从学佛开始的，在这之前，我做任何事情都没有办法安静下来。
主持人：压根儿进入不了那个状态。
馨戈：对，我不会那么安静。
主持人：这是个很关键的问题。
馨戈：对，包括现在遇到大的事情，我也不能马上安静下来，还是要通过一段时间的学习、整理，去慢慢疏通。
方老师：我想补充一下，通过馨戈前面的讲述，大家知道她在当时遇到了三个非常重要的生活事件：第一个是母亲过世；第二个是因男朋友的一些暴力行为而与其分手；第三个是她认识的一个女生自杀了。如果生命中接连发生这些严重的事件，我们的心是很难平静下来的，刚才说的一些可以帮助自己的方法，这时候就不管用了，找一些专业的支持会比较好。
主持人：或者像于老师说的，暂时需要去医院开一些药物来辅助情绪稳定，然后再通过一些咨询类的、引导类的方法，进行自我疗养。我想请教一下堪布，刚才我们聊的是如何消除抑郁情绪，那在佛教里面，除了禅修之外，还有没有其他方法可以帮助我们消除抑郁情绪？
堪布：有。除了禅修以外，还可以有意地去帮助别人，每天亲自去做五件对身边的人有帮助的事：首先要计划好这些事情，然后亲自去落实、完成，最后亲眼看到自己做的事情对身边人有帮助。因为抑郁，人会觉得生活没有意义、生命没有价值等。但在帮助了别人以后，人们就会开始有成就感，觉得这样特别好；也会有满足感，觉得自己的生命其实不是毫无价值的，而是非常有价值的。此外，当亲眼看到对方因为自己的帮助而受益、开心的时候，自己也会高兴起来的。每天有五次左右这样开心、高兴的机会，会让人从负面情绪中慢慢走出来，并且把这个情绪转化掉，这是一个方法。
另外一个方法就是持咒，还可以看看佛教类的书籍。有些心理医生的处方里面也有这类书，虽然医生不一定是佛教徒，也许不相信佛教，但是他们知道这对患者是有帮助的，所以也会建议患者：“你去看看佛教的书。”不仅佛经的内容对患者有益，它的表达方式也非常优美，如果患者能看进去的话，就会受益匪浅。现在的人都很现实，这个方法出自哪里没关系，反正只要对我有用，我就可以去用。
主持人：对，就是这样。堪布跟大家介绍了佛教化解抑郁情绪的两个很简单、也很实用的方法。大家都知道，得抑郁症是很痛苦的，一旦得了抑郁症，真的有可能家破人亡。我想请教一下两位老师，有没有什么方法，能够让我们提前预防抑郁症呢？
方老师：说到这些，我们一定要熟悉自己的情绪。我想，我们很多人其实不懂自己的情绪。特别是男士，一般形容情绪不好就一个词——不爽，但究竟是什么情绪却不知道，所以我们要慢慢地去学习。比如说，今天的情绪是悲伤、难过，还是失望、焦虑？当我们慢慢地熟悉自己的心是怎么运作的，就可以逐渐地从这些情绪里走出来。只有认识了情绪，才有机会表达情绪，才能进行疏导，所以我觉得，这是我们每一个人都需要学习的。
主持人：认知自己的情绪。
方老师：对。
主持人：于老师，请您也谈一谈。
于老师：我经常对别人说，在生活中有情绪时，一定要说出来、走出去、动起来，还有就是一定要信。
刚才堪布谈到做好事，这在积极心理学里边也有，帮助人是可以获得快感的，这种快感不仅可以满足自己，还可以产生成就感。这个时候你要相信，你要去做，你要坚持。要确信自己真的可以获得快乐，可以有价值；要坚信自己可以走出去，要真的坚持做。总结起来就是，要说出来、走出去、动起来。
堪布：嗯，很有意思。总结得很好。
主持人：刚才于老师说的这个，跟堪布说的每天做五件善事的方法，其实也相互印证了一下。
堪布：是。
主持人：我想请教堪布，在佛教的理论体系当中，有没有什么方法可以预防抑郁症？
堪布：刚才几位老师讲的方法都非常管用。还有很重要的一点，就是稍微有一点儿抑郁的苗头和倾向时，一定要把它处理好，不要憋在心里。
处理的方法一般有两种，第一种是发泄。比如找一个什么都可以讲的朋友，把心中的所有想法全部说出来。如果没有这样的朋友，那就要找心理医生，心理医生都非常有经验，一定会让患者讲。讲什么都没问题，他会很认真地听，而且不会评判这里面的是非对错。这些话中也许确实有很多不对的地方，或者是带有患者个人的主观意识，但没关系，无论他说得对还是不对，医生都会认真地倾听。这对患者来说是一种发泄，是很有帮助的。
还可以通过其他的方法，比如我们刚才谈到的那些，也都是发泄的方法。当然，这些发泄不是用暴力之类不好的方法，而是把内心当中的很多想法说出来，不要憋着。运动在某种程度上，也是一种发泄方法。
另外一种方法是把它化解掉。关于化解，佛教里主要的方法就是禅修。比如，你今天在公司遭遇了不公平的待遇，特别不开心，解决这个抱怨或者这种心态的方法，佛教里面有很多。有的是去思维一些道理；有的是冥想、观想；有的是什么都不想，静下来；还有数呼吸，这是整个佛教——小乘佛教、大乘佛教、密法——都通用的方法，也是现在西方非常流行的一种方法。当稍微有点儿苗头的时候，如果能把它化解掉，那么这个情绪就不会累积下来。如果每一次有不好的情绪时，既不向他人诉说，自己也不想办法解决，憋在心里面，然后累积沉淀下来，最后就会变成抑郁症。
主持人：没错。通过堪布以及两位老师的精彩解答，我们更加了解抑郁症了；同时我们也知道了，我们的幸福与不幸福，和我们内在的精神有着非常密切的联系。正如《慧灯之光》里所说的，“我们的痛苦与幸福，与外在事物没有关系，而取决于我们的心态：正面的心态获得正面的结果——幸福；负面的心态获得负面的后果——痛苦”。
感谢各位嘉宾为我们提供了这些非常实用的方法和建议。“心病还须心药医”，希望大家通过这一期节目，能够懂得调节自己的内心，获得真正的幸福。相信有了正确的方法以后，抑郁症这个问题也会迎刃而解。
再一次感谢所有嘉宾的到来，以及所有观众的支持，谢谢大家！
《慧灯·问道》“心理健康篇”第3期
主持人：我想采访一下两位老师，先请于老师来谈谈吧。于老师，从您的临床经验或者说咨询经验来讲，您会选择什么方式化解来访者的抑郁情绪呢？
于老师：在心理学里可能会引导他冥想，释放抑郁情绪，这是一种方式；另外就是倾诉，他要有一些朋友圈子，找到可信、可靠的人，把情绪倾诉出去；也可以通过运动减压，每天保持一定量的运动，能够使人的情绪愉悦一些；还有就是睡眠，有一种呼吸调整方法，让大家用呼吸调整自己的睡眠；再就是调整日常的饮食习惯，某些食物本身就能缓解人的情绪，比如含维生素C多的食物，就能让人的情绪比较平和一些。对于那些病情严重的患者，我们一般建议他们到医院接受辅助药物治疗。
主持人：以我个人为例，当我有抑郁情绪的时候，我会选择做家务，做大扫除。
于老师：这是很好的运动减压方式。
主持人：每次做完家务以后，我都觉得特别有成就感，然后会非常累，直接倒头就睡了。这个方法既治失眠，又治抑郁，效果非常好，可以推荐给大家。
于老师：这基本上属于运动方面的抗抑郁。
堪布：是，都有帮助。
主持人：方老师，您觉得呢？
方老师：刚才提到生活中的例子，还有一个大家都可以用的小方法，就是要多晒太阳，一定要补充身体里的阳气。
主持人：而且还可以补充一些微量元素。
方老师：对，晒太阳非常好。
于老师：方老师说的这个让我想起来，除了多晒太阳以外，也一定要多饮水，并且是温开水，凉水是不好的。在生活中，这些方式对抑郁症基本上已经有了治疗和预防的作用。现代人喝白开水越来越少，这也是导致抑郁症患者越来越多的原因之一。
主持人：所以有两个方法是很有效的，一个是大扫除，一个是喝白开水。
于老师：对，还有晒太阳，而且一定要运动。
主持人：这些方法都很直接、简单。我想请教一下堪布，刚才馨戈女士还有于老师，都提到了催眠和冥想，它跟禅修会不会有一些相似的地方？
堪布：冥想跟禅修是不同的名词而已，禅修实际上也是一种冥想。心理学就比较喜欢用“冥想”这样的词，佛教平时则用“观想”“修行”这样的词。这两者之间其实有很多内容是相通的，比如佛教的某一种观想，从心理学的角度来讲，就是一种冥想；心理学所说的一些冥想，从佛教的角度看，也是一种观想。
主持人：有相通的地方。
堪布：对。冥想也好，观想也罢，实际上都是禅修的一部分。而催眠与禅修有一个相同的地方，就是可以让意识的波动幅度降低。在现实生活中，每个人意识的波动幅度都相当大，通过催眠，可以让人进入一个半睡半醒的状态，这个时候，在一定程度上，人的浮躁情绪就会缓解。
主持人：就沉静下来了。
堪布：对，禅修的原理也是这样。我们在日常生活中，各种各样的杂念充斥大脑，这时候去思考一件事情，半天都想不出结果；很多记下来的东西，一会儿就忘掉了。但是，如果在禅修当中完成这些事情，记下来的东西很长时间都不会忘。
通过催眠的方法，也可以想起很多以前的事情，比如小时候，第一天上幼儿园，老师对你说的第一句话是什么，妈妈和老师说的第一句话是什么，你当天穿了什么样的衣服等，都可以想起来。因为我们平时杂念太多、太乱，所以很多记忆被埋葬了。
主持人：被覆盖住了。
堪布：被覆盖住是想不起来的，禅修也是把人非常浮躁的一面降下来，降到一定的程度。当然，禅修跟催眠最后达到的深度是完全不一样的，但有一些相同的地方。这两个都是把很多的杂念抛掉，使人达到比较宁静的状态，然后在这个状态当中思考一些问题。
主持人：我想再问一下馨戈女士，您在患抑郁症期间咨询心理咨询师，他们给您的治疗意见跟两位老师或者堪布所说的这些有相似之处吗？
馨戈：有。比如说，堪布讲心理学的治疗方法中包括催眠。催眠唤醒了我记忆深处的东西，我当时哭得一塌糊涂，睁开眼睛会想：怎么会隐藏这样一段记忆？那是早已被我遗忘的小时候的事情。
用催眠这种方法的确把我小时候的痛释放出去了，但我觉得还是治标不治本。我的状态真正变好是从学佛开始的，在这之前，我做任何事情都没有办法安静下来。
主持人：压根儿进入不了那个状态。
馨戈：对，我不会那么安静。
主持人：这是个很关键的问题。
馨戈：对，包括现在遇到大的事情，我也不能马上安静下来，还是要通过一段时间的学习、整理，去慢慢疏通。
方老师：我想补充一下，通过馨戈前面的讲述，大家知道她在当时遇到了三个非常重要的生活事件：第一个是母亲过世；第二个是因男朋友的一些暴力行为而与其分手；第三个是她认识的一个女生自杀了。如果生命中接连发生这些严重的事件，我们的心是很难平静下来的，刚才说的一些可以帮助自己的方法，这时候就不管用了，找一些专业的支持会比较好。
主持人：或者像于老师说的，暂时需要去医院开一些药物来辅助情绪稳定，然后再通过一些咨询类的、引导类的方法，进行自我疗养。我想请教一下堪布，刚才我们聊的是如何消除抑郁情绪，那在佛教里面，除了禅修之外，还有没有其他方法可以帮助我们消除抑郁情绪？
堪布：有。除了禅修以外，还可以有意地去帮助别人，每天亲自去做五件对身边的人有帮助的事：首先要计划好这些事情，然后亲自去落实、完成，最后亲眼看到自己做的事情对身边人有帮助。因为抑郁，人会觉得生活没有意义、生命没有价值等。但在帮助了别人以后，人们就会开始有成就感，觉得这样特别好；也会有满足感，觉得自己的生命其实不是毫无价值的，而是非常有价值的。此外，当亲眼看到对方因为自己的帮助而受益、开心的时候，自己也会高兴起来的。每天有五次左右这样开心、高兴的机会，会让人从负面情绪中慢慢走出来，并且把这个情绪转化掉，这是一个方法。
另外一个方法就是持咒，还可以看看佛教类的书籍。有些心理医生的处方里面也有这类书，虽然医生不一定是佛教徒，也许不相信佛教，但是他们知道这对患者是有帮助的，所以也会建议患者：“你去看看佛教的书。”不仅佛经的内容对患者有益，它的表达方式也非常优美，如果患者能看进去的话，就会受益匪浅。现在的人都很现实，这个方法出自哪里没关系，反正只要对我有用，我就可以去用。
主持人：对，就是这样。堪布跟大家介绍了佛教化解抑郁情绪的两个很简单、也很实用的方法。大家都知道，得抑郁症是很痛苦的，一旦得了抑郁症，真的有可能家破人亡。我想请教一下两位老师，有没有什么方法，能够让我们提前预防抑郁症呢？
方老师：说到这些，我们一定要熟悉自己的情绪。我想，我们很多人其实不懂自己的情绪。特别是男士，一般形容情绪不好就一个词——不爽，但究竟是什么情绪却不知道，所以我们要慢慢地去学习。比如说，今天的情绪是悲伤、难过，还是失望、焦虑？当我们慢慢地熟悉自己的心是怎么运作的，就可以逐渐地从这些情绪里走出来。只有认识了情绪，才有机会表达情绪，才能进行疏导，所以我觉得，这是我们每一个人都需要学习的。
主持人：认知自己的情绪。
方老师：对。
主持人：于老师，请您也谈一谈。
于老师：我经常对别人说，在生活中有情绪时，一定要说出来、走出去、动起来，还有就是一定要信。
刚才堪布谈到做好事，这在积极心理学里边也有，帮助人是可以获得快感的，这种快感不仅可以满足自己，还可以产生成就感。这个时候你要相信，你要去做，你要坚持。要确信自己真的可以获得快乐，可以有价值；要坚信自己可以走出去，要真的坚持做。总结起来就是，要说出来、走出去、动起来。
堪布：嗯，很有意思。总结得很好。
主持人：刚才于老师说的这个，跟堪布说的每天做五件善事的方法，其实也相互印证了一下。
堪布：是。
主持人：我想请教堪布，在佛教的理论体系当中，有没有什么方法可以预防抑郁症？
堪布：刚才几位老师讲的方法都非常管用。还有很重要的一点，就是稍微有一点儿抑郁的苗头和倾向时，一定要把它处理好，不要憋在心里。
处理的方法一般有两种，第一种是发泄。比如找一个什么都可以讲的朋友，把心中的所有想法全部说出来。如果没有这样的朋友，那就要找心理医生，心理医生都非常有经验，一定会让患者讲。讲什么都没问题，他会很认真地听，而且不会评判这里面的是非对错。这些话中也许确实有很多不对的地方，或者是带有患者个人的主观意识，但没关系，无论他说得对还是不对，医生都会认真地倾听。这对患者来说是一种发泄，是很有帮助的。
还可以通过其他的方法，比如我们刚才谈到的那些，也都是发泄的方法。当然，这些发泄不是用暴力之类不好的方法，而是把内心当中的很多想法说出来，不要憋着。运动在某种程度上，也是一种发泄方法。
另外一种方法是把它化解掉。关于化解，佛教里主要的方法就是禅修。比如，你今天在公司遭遇了不公平的待遇，特别不开心，解决这个抱怨或者这种心态的方法，佛教里面有很多。有的是去思维一些道理；有的是冥想、观想；有的是什么都不想，静下来；还有数呼吸，这是整个佛教——小乘佛教、大乘佛教、密法——都通用的方法，也是现在西方非常流行的一种方法。当稍微有点儿苗头的时候，如果能把它化解掉，那么这个情绪就不会累积下来。如果每一次有不好的情绪时，既不向他人诉说，自己也不想办法解决，憋在心里面，然后累积沉淀下来，最后就会变成抑郁症。
主持人：没错。通过堪布以及两位老师的精彩解答，我们更加了解抑郁症了；同时我们也知道了，我们的幸福与不幸福，和我们内在的精神有着非常密切的联系。正如《慧灯之光》里所说的，“我们的痛苦与幸福，与外在事物没有关系，而取决于我们的心态：正面的心态获得正面的结果——幸福；负面的心态获得负面的后果——痛苦”。
感谢各位嘉宾为我们提供了这些非常实用的方法和建议。“心病还须心药医”，希望大家通过这一期节目，能够懂得调节自己的内心，获得真正的幸福。相信有了正确的方法以后，抑郁症这个问题也会迎刃而解。
再一次感谢所有嘉宾的到来，以及所有观众的支持，谢谢大家！
