《慧灯·问道》“放生篇”第1期
H 各位观众大家好!欢迎收看今天的《慧灯·问道》节目。
有一位出家人,他被人们亲切地称为放生堪布。从1996年他发起百日放生活动开始,到现在已经整整二十年。在这二十年当中,有数以亿计的物命获得新生。他就是五明佛学院上师——慈诚罗珠堪布。第一次听到“二十年”和“数以亿计”这两个数字的时候,我非常震惊:是什么样的毅力,让一个人坚持这么多年付出辛劳来做同一件事情?放生本身又有什么意义,能让越来越多的人都投身其中?今天很有幸,我们请到了慈诚罗珠堪布,请他和我们谈一谈放生这个话题。让我们掌声有请慈诚罗珠堪布!
我想请问一下堪布,是什么样的动力让您在这二十年当中,坚持每年放生一百天?另外也想请教您,为什么在众多的宗教当中唯有佛教是提倡放生的?放生有什么意义呢?
A 放生实际上来自释迦牟尼佛宣讲的、最原始的佛教教义。放生的真正意义就是给予,用佛教的话来讲叫作布施。
H 布施。
A 对,布施。作为一个佛教徒,他所有的修行可以归纳为六个要点,这六个要点叫作六度。
H 六度。
A 对,六度。六度的第一度叫作布施。
H 布施。
A 对,布施。布施分四种,四种布施等于四种给予——就是对于人类或者其他生命,你能够根据自己的能力给予他们什么?这种给予有四个方面。比如说,你可以给予智慧,用佛教的话来讲就是法布施。
H 法布施。
A 法布施就是一个人把他在学佛过程中的一些心得分享给大家,这个分享里面就有智慧、有爱心等。还有一个布施叫作财布施,财就是财产。
H 财布施。
A 对,财布施就是财产布施。就是我们拿钱去帮助需要帮助的人,比如给予福利、参加很多慈善活动等,这是第二个布施。第三个布施叫作无畏布施,就和我们今天谈到的放生有关。无畏布施不仅仅是放生,放生只是其中的一部分。比如说,一个动物面临屠杀,在这个过程中它一定会非常恐惧。这时出现一个人把它救了,让它回归大自然,给了它第二次生命。这样就是给它以安抚,使它无恐惧、无畏惧。
H 无畏惧。
A 对,让它重新获得了自由、获得了生命,然后可以在它的生存空间里比较安全地生活,这是第三个布施。第四个布施,就是给予人或者动物爱,就是爱所有的人,爱所有的动物。用佛教的话来讲,这叫作慈悲布施。这四个布施,是所有的佛教徒都要做的。作为一个学佛的人,首先要从布施开始,持戒、忍辱、精进,然后就是禅定,最后是智慧,这就是六度。作为一个佛教徒,尤其是大乘佛教徒,必须要做这六件事情。这六件事情里最基础的、任何人都比较容易做到的,就是布施,而后面的禅定、智慧等,是佛教里面比较高端的课程。每一个人都要去布施,布施的内容不好说,如果自己没有,就没办法给予。但是,财产的布施还有无畏的布施,我们一般的佛教徒都能够做到。
佛教认为,四个布施里有两个布施非常关键,这两个布施是什么呢?第一个就是法布施。让大家明白这个世界到底是什么,人生是什么,应该过一个什么样的生活才有意义。然后更重要的就是,怎样能够把自己的这些烦恼或者生老病死的痛苦消灭;同时把这个方法教给大家,更好地去帮助其他人。佛教认为所有的这些给予里面,法布施是非常关键的一个。
其次就是无畏布施,这个也非常重要。比如作为一个人,如果有人给你东西、给你名声、给你地位,你会很高兴,因为这些对你来说都很重要。但是,这些都不如给你第二次生命更重要。人是这样,其他的生命也是这样。对这些生命而言,这对它们的帮助很大,比其他的帮助更大、更实在。所以佛经里面讲,这两个布施非常重要。
这两个布施的根源或者是来源,就是爱和慈悲。如果没有慈悲,那么所做的一切都是表演,就是一个形式而已。所以,布施的来源是爱和慈悲,这两个最关键。有了爱和慈悲的布施以后,剩下的三个布施当中就是法的布施最重要,然后是无畏的布施,最后是钱财的布施。钱财对某些人来说也是非常重要的,比如有些人没饭吃,生活非常困难,这时候拿钱去帮助他也是非常好的。拿钱去帮助人,一两天、一两个月、一两年,可以帮助他解决问题。但是要经常去帮助他,经常去给他钱,不太现实。还不如给他一个方法,比如给他智慧,让他自己去寻找生存的方法;或者让他自己去了解这个世界、人生,了解我们的很多烦恼和痛苦来自什么,以及我们怎么样断除这些烦恼和痛苦……把这些方法教给他,这样以后他就可以自己去做。佛教认为这个布施就可以解决长远的问题。
佛教非常赞叹这两种布施,所以我每年都放生。实际上从 1994年的时候我就已经开始放生了,但是真正每年不间断地放生是从 1997年开始。从 1997年到今年,整整二十年的时间了。二十年的时间当中也不是每年都放生一百天,后面的一段时间是每年放生一百天。
从个人的角度来讲,我专门去过很多的屠宰场,还拍了很多照片和视频。我知道动物是怎样被宰杀的:在宰杀的过程当中,这个屠宰的车间里面会发生什么样的事情;它们进入屠宰场之前,在运输的过程当中会发生什么样的事情;还有就是运输到某一个地方的时候会发生什么样的事情。
比如说牛羊这些体积稍微大一点的生命,屠夫不可能每天宰杀很多牛和羊,因为肉卖不出去,他们就会遭受一些损失。这些牛羊,从草原上运到一个屠宰场,这个路程就需要一两天的时间。这一两天的时间当中,它们没有吃到任何东西,也没有喝到任何的东西。到了屠宰场以后,有七八天的时间都不会被宰。屠夫会一步一步地宰杀,他今天宰杀了几头牛,把这些肉卖掉了以后再来宰杀。这样总共加起来的话,有些牛羊七八天、八九天甚至十几天,都没有吃到一根草、喝到一滴水,非常痛苦。最后就是进入屠宰场,平时我们觉得动物没有人聪明,但其实在临终的时候,牛和羊也感觉得到即将发生什么样的事情,它们非常恐慌。把它们送到屠宰场的传送带上的时候,它们拼命地往回跑,这个过程和后面一系列的屠宰过程,都是非常残忍的。
小动物虽然没有那么严重,但是它们在被宰杀之前也受了很多委屈和痛苦。虽然一个流浪汉或者一个贫穷的人,在他的生活当中也受到了很多的委屈,但这两个是完全没办法相比的。我们很多人没有去过屠宰场,国外有一个人说过,如果屠宰场的墙壁是透明的玻璃,那就没有人敢吃肉了。我觉得他说的非常有道理。我们在超市里面看到的,都是包装得非常漂亮的肉,我们不知道它是怎么来的,这个过程我们都不了解。如果了解这些情况的话,会发现这个过程确实是非常痛苦的。平时我们很多人会说应该帮助人,帮助人当然非常重要,但是我觉得动物的一些遭遇也是不能忽视的。
H 可不可以理解为,您在屠宰场看到的这一幕幕是您发起百日放生活动的一个缘由?
A 对,可以这么说。从此以后,我就开始放生了。
现在佛教徒放生的团队越来越多,不过有一个遗憾,很多人就是为了放生而放生,这样的放生行为在很多方面都没有体现佛教放生的意义。这样就导致了一些社会舆论,甚至还有一些媒体的负面报道,然后很多人会用异样的眼光来看待放生。我觉得放生本身是一个非常有意义的事情,我非常喜欢放生!你刚才提到了为什么坚持二十年放生?动力是什么呢?简单地说,我喜欢放生,就这么简单。
H 喜欢就是一个最大的初衷。
A 对,当然。你问我为什么喜欢呢,那这个后面就肯定有很多的故事了。但是简单地说,我很喜欢放生。
H 好,咱们现场的朋友当中可能会有一些人参加过放生,参加过放生的举一下手我看看。哇!
A 很多,哈哈。
H 基本上所有的人都参加过放生。今天咱们的放生堪布就在现场,大家有什么问题都可以积极地来向堪布提问。来看看谁有问题?
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Q 师父您好!有很多人认为,我们人作为高等动物,是花了几千万年走上食物链顶端的,所以把食物链下端的一些动物作为食物是理所当然的。他们会认为,佛教徒执着于放生、吃素,是不是有点傻?请问堪布怎么看待这个问题?
A 我个人认为,人类作为高等动物而去食用其他动物的想法或者说法确实是有点荒谬。什么是高等动物?并不是说因为他有本事、有实力去吃掉这些全部不如他的弱势群体,就是高等动物。而是不管他的智慧还是他的行为的文明程度,都达到了一定水平,才叫作高等动物。如果人类真的是高等动物的话,我觉得他的行为的文明程度应该是很高的,他应该懂得去保护这些弱势群体。因为我们大家都在这个地球上求生,在求生的过程当中,有些时候还会有一些竞争,人类不应该因为自己有本事,想吃掉这些东西就去吃。
如果这些人的想法和说法没有错的话,最后是一个什么样的结论呢?比如,我们人与人之间或者是人与其他物种之间,“谁能不能吃掉谁,谁可不可以吃掉谁”的唯一标准和理由,就是“谁有没有本事吃掉谁,谁有没有实力吃掉谁”的话,那如果把这种想法放在人类身上,岂不就是纳粹主义的想法吗?纳粹当时不就是分了上等人种、下等人种,然后上等人种要去清洗下等人种吗?这个思想放在人类身上,那就变成了纳粹的思想;而如果放在动物的身上,很多人觉得是理所当然。但是我不认为这个是理所当然,如果人是高等动物,那应该去保护它们,而不是去吃掉它们。如果谁有本事就吃掉谁是理所当然的事情,那么在人类当中也会分低等和高等,这是历史上已经发生过的事情了,最后人类自己也会产生一个很大的问题。这种想法,我个人认为确实比较荒谬,我不赞同这种说法。
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Q 师父您好,虽然动物也是有情感的,也懂得趋利避害,但是有一些动物确实是有害的。比如蟑螂、蚊子、老鼠会传播病菌;蝗虫也会毁灭庄稼。所以佛教徒对这些动物的保护会让大众产生疑惑,大家会觉得,佛教徒是不是有点儿不分善恶?请问师父您怎么看待这个问题呢?
A 这是一个很具体的问题,很多人的生活当中会面临这个问题。你刚才说的这些动物,对人的生活确实有一些影响。但是我想,不管是蚊子也好,蟑螂也好,其他的动物也好,它们不是故意的,它们也在求生。我们在一个空间、在一个地球上生存的时候,大家生存的方法是不一样的。它们不是故意来害我们,不是故意来给我们传播疾病,这是它们的一个生存方法。我们人的生存方法跟它们的生存方法,有些时候是有一点冲突。在产生这些冲突的时候,佛教认为在不杀害它们的情况下,回避它们给我们带来的一些不好的影响,这个办法人类是有的。其实是我们不太愿意去想办法,觉得直接把这些动物干掉更直接,不需要费太多的心思。
如果稍微注意一点的话,其实是有办法的。比如说蟑螂,我们平时要把厨房或者其他地方弄得干净一点。现在也有捉蟑螂的一些仪器,可以把蟑螂捉了以后放在一个不太影响其他人,而它也能生存的地方。其实只要稍微花一点时间,花一点心思,确实是有办法的。但是我们就不想费这个心思,觉得没有必要,这就是我们对生命的不尊重,也是一个不太好的习惯。
对于我们身边的这些弱势群体、这些生命,人类至少应该给它们一个最起码的权利——生存权。不像我们人类之间的战争、伤害,它们不是故意来害我们,只是求生而已。这种情况下,我们应该给它们一个最起码的权利,不要去侵犯它们的生存权。我们想办法把这些生命,比如说蟑螂,把它们赶走,不要把它们杀死,我觉得这是可以做到的。
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Q 师父您好。虽然佛教提倡自利利他,但很多人认为,我们应该等自己有能力以后再来帮助其他众生。现在社会上有一种说法,就是人类有太多的弱势群体需要帮助,比如难民、乞丐、失学儿童等,这些弱势群体是最应该被帮助的。但是我们佛教徒,好像对放生的积极性要大于帮助这些人类弱势群体的积极性。请问堪布,对这个说法您怎么看?
A 我刚才讲了四种布施,四种布施里面的其中一种就是财布施。那么财布施给谁呢?就是你讲的孤儿、残疾人、流浪汉等,是要帮助他们的。从佛教的教义上讲,佛教是非常推荐这些帮助的。但是我觉得,佛教徒对人这方面的慈善活动确实是稍微少一点。像基督教,他们在这方面确实做得很好,各方面都做得很好,比如说建医院、学校等。佛教在这方面可能是做得少一点,我想我们佛教徒是必须要在这个方面完善一下,以后必须要投入到这方面来。
但是佛教徒也并不是完全不重视,比如说台湾地区的慈济就是专门帮助人,做得也非常好。我想我们佛教应该有更多像慈济这样的机构,这个非常重要。但是刚刚我也提到了佛法里面的几种布施,里面提到给大家生命——第二条生命,是所有布施中最重要的。佛经里面有这么讲,所以可能佛教徒就比较偏重放生、救生命。当然,可以救人的生命是更好的,但是救一个人的生命没有那么容易,也不可能像放生这么简单,所以如果有可能的话,最好还是放生。
另外还有一个原因,佛教里面讲,我们要帮助一个人,帮助一个生命的话,应该帮助什么样的生命呢?比如说,有两个人,一个人面临生命的威胁,另外一个人遇到了一些生活方面的困难。如果我们的能力只能帮助其中一个人,那应该帮助谁呢?佛教认为应该帮助生命受到威胁的这个人。首先要把他救下来,这是最重要的。还有我们帮助人或者帮助其他生命的时候,他越是弱势群体,我们的帮助就越有意义。比如说两个人,那么两个人当中越痛苦的、越受折磨的人,我们帮助他就比帮助另外一个人更有意义。
动物面临的不是生活上的困难,而是生命受到了威胁,所以佛教徒就比较偏向帮助这些动物,帮助这些比人更弱势的群体。
当然,也不排除一些人觉得放生比较容易,谁都可以做。而帮助其他人,比如说帮助残疾人、儿童,还要做一系列的工作,要付出的人力、物力就可能会多一些。
我的想法就是:放生还是要放,但同时我们一定要在帮助残疾人、孤儿等方面完善一下,这样就是最圆满、最好的。
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Q 堪布,您好!佛教说放生是慈悲,那救助流浪猫狗这种行为应该也是慈悲,为什么佛教没有大力地提倡救助流浪猫狗呢?
A 佛教徒里面也有一些人建了流浪狗、流浪猫的收容所,但是确实不多,比我们放生的量可能会少一点。实际上我们去收容流浪狗、流浪猫,这也是放生,是应该做的事情。大部分佛教徒为什么不做呢?我也不是很清楚。但是我想有一句不太好听的话,因为放生放了就不需要负什么责任了,把它们送到一个相对安全的地方,这个已经到位了。但是收容流浪猫、流浪狗要付出的就比较多,就不太容易。不太想付出的一些佛教徒比较喜欢这个简单的方法,但实际上收容流浪动物是很重要的,是应该做的。还有一种可能,就是屠宰场的屠刀下面的生命面临更多的痛苦,所以大部分佛教徒选择去救它们。这两种都有可能。
Q 我听说佛教徒不提倡养宠物,有这种说法吗?给小动物一个家不好吗?慈悲心要有选择吗?
A 佛教徒养宠物、不养宠物,没有这种说法,不会有这种说法。
养宠物当然是可以啦,但是养宠物一定要养好,不要心情不好的时候就让它成为流浪动物。这个大街上为什么有这么多流浪动物呢?它的来源就是宠物。就是因为心情好的时候养一只宠物,然后自己不高兴的时候就把它扔掉,扔掉以后它就成了流浪狗、流浪猫。如果养宠物养好的话,那佛教是不会反对的,这个符合佛教的教义。我从来没有在佛教的经典里面看过佛教徒不能养宠物的记载。
H 所以不能说放生其他物命就是放生,放生猫狗就不是放生。
A 对。
H 可能我理解的不太一样,放生猫狗不是把它从一个屠刀下放到野外,而是把它从野外相对不安全的环境带到家里这样相对安全的环境,给它一个良好的生活环境。让它更好地生活,但是不能不负责任。不能心情不好了就把它又抛弃了,把它当成再次放生,这不是一个正确的方法。
A 对,流浪狗、流浪猫在大街上没吃没喝也是很痛苦的。
H 我们还是应该更加重视更危难的一些生命,比如屠刀下的一些生命。我们能挽救的话可能福报会更大一些。
A 对,福报更大,对它们的帮助也更大。
H 好的,由于时间关系,咱们今天的这期节目就告一段落了。感谢各位朋友的提问,也感谢堪布精彩的解答。我们更多的互动内容会在下期节目里为大家展现,谢谢大家。
编者注:因本书根据《慧灯·问道》节目编纂整理而成,收录慈诚罗珠堪布、主持人和观众等人的谈话内容。为避免重复,此处只标示缩写。其中,H(Host/hostess)代表主持人,A(answer)代表堪布,Q(question)代表提问者,即观众。