《慧灯·问道》“超越生死篇”第2期
主持人：各位观众朋友，大家好！欢迎收看这一期的《慧灯·问道》节目。在上一期节目里，慈诚罗珠堪布为我们解答了很多关于“如何面对死亡”的问题。这期节目，我们接着请堪布为我们答疑解惑。
堪布，您之前讲过，在死亡的过程中有一个短暂的瞬间，有些修行人可以利用它接触到自心本来的面目，这个短暂的瞬间是出现在昏迷期吗？
堪布：对，是昏迷期。一般情况下，首先是眼耳鼻舌身停止工作，然后人就昏迷了，昏迷之后就会进入这个“有机会接触自心本来面目”的阶段。对普通人来说，这个阶段就像闪电一样转瞬即逝，根本感觉不到发生了什么；但有修行的人立刻就能意识到。另外，如果我们现在打坐时，能够在五分钟之内没有任何杂念，达到一种非常平静的禅定状态，那么在中阴身的时候，本来面目出现的时间基本上也是五分钟。
主持人：与自己生前的修行境界有关系？
堪布：是的，所以现在的修行非常重要、非常关键。
主持人：现在就要开始为死亡做准备了。
堪布：是，作为一个佛教徒，确实要这样。
主持人：您刚刚讲了“见到自心本来面目”这个阶段，那么见到了之后，是马上又昏过去，还是直接就进入中阴身的阶段了？
堪布：普通人见到了也和没有见到一样，因为他根本就察觉不到发生了什么事情，马上就进入到中阴身阶段。修行人则不同，他在这个过程中有可能证悟、成佛，所以中阴以及之后的事情都不会发生，这叫作中阴解脱。
主持人：如果没有把握住这个机会的话，那可能昏迷后又投生了，是这样吗？
堪布：没有训练的人，如果没能把握住这个机会，那么过了这个阶段就开始进入中阴身了。
主持人：每个人的昏迷期时长也是不一样的吗？这是什么原因造成的呢？
堪布：我想，这也许跟人体的构造有些关系，比如人的气脉明点等可能会对此有影响。我没有看到佛经里的相关解释，所以不是很清楚，但能够确定的是，这一定与他生前修习禅定的力量有关系。
主持人：谢谢您！现场的观众朋友们，听了堪布对于死亡各阶段的介绍后，有没有什么问题？大家可以提问。
观众：堪布，您好！您提到人死后从昏迷中醒来就进入了中阴身，这个时候是否就是亡人的神识离开身体的时候？
堪布：应该可以这么讲。有些修行人，尤其是大圆满、大手印修得非常好的人，他死后的一两个星期当中，身体可以很端正地打坐并一直保持这种姿势，脸色及其他方面和活着的人一模一样。一两个星期之后，藏传佛教会有专门的仪式让他从禅定中出来，离开这个身体。完成这个仪式后，他的脸色立即就会出现变化，身体也不再保持打坐的姿势，整个人会完全变成尸体。从这个现象来看，修行人在还没有进入中阴阶段前，可以说他的意识还没有离开肉体，还在肉体当中。
普通人这个时候就是昏迷阶段，那么此时他的神识在哪里呢？应该还在他的身体里，真正离开是他从昏迷状态中出来之后。就像我们提到的灵魂出窍一样，他可以看见自己的身体，这就证明神识已经离开身体了。所以我认为，人离世以后，当他从昏迷中出来、进入中阴身阶段时，他的神识就应该离开身体了。
观众：感谢堪布！请问如何判断人的神识是否已经离开了身体？
堪布：判断普通人的神识是否离开，我想是比较难的，几乎没有什么方法。因为这时即使有意识，也不是我们现在这个粗大的意识。此时只有阿赖耶识存在，而阿赖耶识是一个非常细微的意识，它无法对我们的身体产生作用，比如心脏跳动或血液循环等，所以很难判断这么细微的东西是否存在。
只有修行人，因为他的修行可以使身体一直保持端正的姿势，所以我们能够判断他的意识还在。如果是普通人的话，我想可能很难判断。
观众：感谢堪布！现在地方上有一些风俗，在人死后几个小时之内就将遗体火化了，如果亡人的神识还没有离开的话，那他会不会堕入到三恶道中呢？
堪布：亡人不一定堕恶趣，但是按佛教的要求，至少三天之内不能处理身体。实际上三天过后，人的神识也不一定就离开了，但是一般三天之内，身体是不能处理的。现在城市里因为很多客观因素，能不能保留三天也是一个问题。如果可以的话，比较理想的做法就是放置三天，然后再处理。
主持人：谢谢堪布！如果没办法放这么长的时间，在处理后事的时候有可能会打扰到他，那他会有疼痛之类的感觉吗？
堪布：对于修行人来说，如果他听过大圆满、大手印这样一些高深的法，平时也比较用功修行的话，那么在他死亡后，我们不要急着去给他做超度，而是把门关起来，如果可能的话，最好关一个星期。对于在医院死亡的人，可能很难做到这一点；但如果是在家里死去的，而且各方面条件都具备的话，那就把门关上，不要把他死亡的消息传出去，不要让任何人知道，让他安静地修行，这比为他做任何超度都好。
对没有什么修行的人，如果两三个小时之内处理了他的身体，也不一定会干扰到他。因为他本来就没有打坐、禅修，所以还谈不上干扰。但是，如果他的神识还在身体里面就去处理身体的话，对他就会有一定的影响。另外，如果时间太短，佛教认为会有一些过失。虽然我们不是故意的，不会有全部的杀生罪过，但是这样也不是很好，最好还是等一等。有条件的话，三天以后再处理比较好，一两个小时之内就处理，确实太急了，不太好。
主持人：对于有修行的人来说，死亡后的这段时间不打扰他，就好像给他创造了一个特殊的闭关时间，让他可以安静地利用这个机会去修行，是这样吗？
堪布：是的，对于一个真正的修行人来说，死后一个星期左右的时间确实是非常宝贵的。藏传佛教里面有一些修行人，比如生前大圆满修得比较好的人，如果这段时间不去动他的身体、不去打扰他的话，那么他的身体完全可以缩小，缩到很小很小。为什么会这样？这是因为禅定的力量，把他的肉体像融化一样地转化了。那为什么死亡以后才能缩小，而死亡之前不可以？因为死亡以后的这段时间，他真正地感受到了自己的本来面目，而且此时没有任何干扰，禅定的力量比活着的时候还要强。所以，这段时间对他来说特别宝贵。
在藏区，修行比较好的上师圆寂之后，在一个星期左右的时间里，一般都有人把他的门关上，不透露任何消息出去，以便他自己修行。至于后事，是一两个星期以后才开始做的。但是对普通人来说，就不能这样处理。没有修行的人，越快为他超度越好。不过，修行是一个内在的东西，从表面上看，我们很难判断一个人是不是真正的修行人、他有没有觉悟。
主持人：您刚才提到，修行人死后身体缩小的现象，这是他用禅定的力量转化了外在物质的身体，对吗？
堪布：对。我们看得见的这个肉体，还有隐形的、看不见的气脉明点，这些都是存在的。身体跟意识是两个不一样的东西，当它们在一起的时候，相互都会有一些影响。比如我们的身体生病了，意识也会因此受到一定的影响；反之，通过意识也可以改变我们的身体。
过去，所有脑神经领域的科学家都认为，人在25岁以后大脑就成熟定型了，到死为止都不可能再改变。然而，二十多年前有人通过研究发现，人或者动物的大脑在发育成熟之后还可以改变、重塑。例如，弹钢琴的人手指经常在动，他大脑里控制手指活动的部分，在他学钢琴的前后会有一些变化。此后他们又做了另一项研究：手指根本不动，只是在心里想象手指在弹钢琴，就像佛教的观想那样。一段时间以后，他们发现这样的观想同样可以使大脑发生变化。也就是说，意识可以塑造大脑、改变大脑的一些结构。
过去很多脑神经科学家认为，大脑就像汽车的发动机一样，时间长了以后会产生热量，而意识就好比是这个热量。但是后来他们改变了看法，他们也认为，其实意识同样可以控制大脑。这说明了什么呢？说明意识的观想、修行完全可以改变身体的一些结构。比如，在禅修达到四禅的时候，我们的眼耳鼻舌身都会有神通。它的原理是什么呢？以眼睛为例，通过禅定可以把眼球的某些结构改变，从此以后，我们的眼睛就像显微镜一样，之前看不见的东西，现在都可以看得清清楚楚。耳朵、鼻子等也是同样的道理。
尤其是在人死亡时，这种明心见性的强大力量是可以改变人体的。所以修行比较好的人，这个时候他的身体会缩小。非常成功的情况下，除了指甲和头发这两个没有知觉的东西以外，其他全部都可以融化、转化。转化是什么意思呢？就是把肉体转化成佛的身体。
主持人：如何理解您说的“佛的身体”？
堪布：佛的身体是另外一种身体。
主持人：是以另外一种形式存在的吗？
堪布：对，修行好的人就会这样。全部虹光的人非常罕见，而肉体缩小的现象则非常普遍。不过原理都一样，就是明心见性的力量。
主持人：特别感谢您为我们介绍这些情况！之前确实有很多人会疑惑：为什么藏传佛教的一些高僧去世了之后肉体会缩小，甚至是虹光？大家都不太了解为什么会出现这种神秘的现象。今天听您讲解之后就明白了，其实还是因为修行的力量，才能达到这么高的境界。
堪布：对，可以这样理解。比如说物质，佛教认为宇宙间的一切都可以叫作物质，我们的精神也是一种物质。物质和精神不完全是两个东西，它们的本质都一样，只不过形式不同而已。就像温度达到零下的时候，液体可以变成固体；而到100度以上的时候，就可以变成气体；然后这个气体又可以变成液体，这个液体还可以再变成固体……这样不断地循环。所以佛教认为，如果掌握了一些方法的话，这些都是可以改变的。
佛教讲三身：化身、报身和法身。比如我们平时念的阿弥陀佛及佛教的一些本尊就叫作报身。虽然他们的身体也是物质，但是这种物质跟我们普通人的肉体不一样。还有佛教讲的三界六道，三界包括我们现在所处的这个欲界，还有色界和无色界。色界和无色界的众生，虽然他们的身体也是物质，但根本就不是我们现在所认为的这种物质。
后来科学家也发现，物质的种类真的太多了。今天我们肉眼能够看到的所有物质，统统加起来也只占物质总数的4%多一点，其余的物质都是我们看不见的东西，比如暗物质、暗能量等。所以佛教里面早就讲过，物质不仅仅是我们看到的、听到的这些，它还有很多其他的存在形式。像阿弥陀佛、金刚萨埵，他们的身体就是另外一种物质。而通过大圆满的修行方法，就可以将我们现在这种物质的身体转化为另外一种物质：以禅定的力量使现在这个身体慢慢缩小、消失，之后就产生了另外一种物质的身体，这叫作“虹光身”，但我们的眼睛看不到这种物质。
我们能够看到的光，在光谱上也就这么一点点而已。很多其他的光，比如红外线以下的光，我们看不见；紫外线以上的光，我们也看不见。但这些都是物质，都是存在的。所以通过大圆满等修行方法，就可以把这个身体变成另外一种物质，即虹光身。这有什么样的实际意义呢？原来的身体有生老病死，而这种虹光身的物质则没有，所以佛经里称之为“童子身”。
主持人：如何理解“童子身”？
堪布：童子身是指永远都可以保持这个身体，比如八岁童子之身，没有衰老、死亡，不会满脸皱纹、头发花白、牙齿脱落……
主持人：听起来修行的结果还是非常美妙的。
堪布：是的。
主持人：好的，非常感谢慈诚罗珠堪布的精彩解答，也感谢各位观众朋友的热情参与，本期节目就先到这里了，我们下期节目再见！
《慧灯·问道》“超越生死篇”第2期
主持人：各位观众朋友，大家好！欢迎收看这一期的《慧灯·问道》节目。在上一期节目里，慈诚罗珠堪布为我们解答了很多关于“如何面对死亡”的问题。这期节目，我们接着请堪布为我们答疑解惑。
堪布，您之前讲过，在死亡的过程中有一个短暂的瞬间，有些修行人可以利用它接触到自心本来的面目，这个短暂的瞬间是出现在昏迷期吗？
堪布：对，是昏迷期。一般情况下，首先是眼耳鼻舌身停止工作，然后人就昏迷了，昏迷之后就会进入这个“有机会接触自心本来面目”的阶段。对普通人来说，这个阶段就像闪电一样转瞬即逝，根本感觉不到发生了什么；但有修行的人立刻就能意识到。另外，如果我们现在打坐时，能够在五分钟之内没有任何杂念，达到一种非常平静的禅定状态，那么在中阴身的时候，本来面目出现的时间基本上也是五分钟。
主持人：与自己生前的修行境界有关系？
堪布：是的，所以现在的修行非常重要、非常关键。
主持人：现在就要开始为死亡做准备了。
堪布：是，作为一个佛教徒，确实要这样。
主持人：您刚刚讲了“见到自心本来面目”这个阶段，那么见到了之后，是马上又昏过去，还是直接就进入中阴身的阶段了？
堪布：普通人见到了也和没有见到一样，因为他根本就察觉不到发生了什么事情，马上就进入到中阴身阶段。修行人则不同，他在这个过程中有可能证悟、成佛，所以中阴以及之后的事情都不会发生，这叫作中阴解脱。
主持人：如果没有把握住这个机会的话，那可能昏迷后又投生了，是这样吗？
堪布：没有训练的人，如果没能把握住这个机会，那么过了这个阶段就开始进入中阴身了。
主持人：每个人的昏迷期时长也是不一样的吗？这是什么原因造成的呢？
堪布：我想，这也许跟人体的构造有些关系，比如人的气脉明点等可能会对此有影响。我没有看到佛经里的相关解释，所以不是很清楚，但能够确定的是，这一定与他生前修习禅定的力量有关系。
主持人：谢谢您！现场的观众朋友们，听了堪布对于死亡各阶段的介绍后，有没有什么问题？大家可以提问。
观众：堪布，您好！您提到人死后从昏迷中醒来就进入了中阴身，这个时候是否就是亡人的神识离开身体的时候？
堪布：应该可以这么讲。有些修行人，尤其是大圆满、大手印修得非常好的人，他死后的一两个星期当中，身体可以很端正地打坐并一直保持这种姿势，脸色及其他方面和活着的人一模一样。一两个星期之后，藏传佛教会有专门的仪式让他从禅定中出来，离开这个身体。完成这个仪式后，他的脸色立即就会出现变化，身体也不再保持打坐的姿势，整个人会完全变成尸体。从这个现象来看，修行人在还没有进入中阴阶段前，可以说他的意识还没有离开肉体，还在肉体当中。
普通人这个时候就是昏迷阶段，那么此时他的神识在哪里呢？应该还在他的身体里，真正离开是他从昏迷状态中出来之后。就像我们提到的灵魂出窍一样，他可以看见自己的身体，这就证明神识已经离开身体了。所以我认为，人离世以后，当他从昏迷中出来、进入中阴身阶段时，他的神识就应该离开身体了。
观众：感谢堪布！请问如何判断人的神识是否已经离开了身体？
堪布：判断普通人的神识是否离开，我想是比较难的，几乎没有什么方法。因为这时即使有意识，也不是我们现在这个粗大的意识。此时只有阿赖耶识存在，而阿赖耶识是一个非常细微的意识，它无法对我们的身体产生作用，比如心脏跳动或血液循环等，所以很难判断这么细微的东西是否存在。
只有修行人，因为他的修行可以使身体一直保持端正的姿势，所以我们能够判断他的意识还在。如果是普通人的话，我想可能很难判断。
观众：感谢堪布！现在地方上有一些风俗，在人死后几个小时之内就将遗体火化了，如果亡人的神识还没有离开的话，那他会不会堕入到三恶道中呢？
堪布：亡人不一定堕恶趣，但是按佛教的要求，至少三天之内不能处理身体。实际上三天过后，人的神识也不一定就离开了，但是一般三天之内，身体是不能处理的。现在城市里因为很多客观因素，能不能保留三天也是一个问题。如果可以的话，比较理想的做法就是放置三天，然后再处理。
主持人：谢谢堪布！如果没办法放这么长的时间，在处理后事的时候有可能会打扰到他，那他会有疼痛之类的感觉吗？
堪布：对于修行人来说，如果他听过大圆满、大手印这样一些高深的法，平时也比较用功修行的话，那么在他死亡后，我们不要急着去给他做超度，而是把门关起来，如果可能的话，最好关一个星期。对于在医院死亡的人，可能很难做到这一点；但如果是在家里死去的，而且各方面条件都具备的话，那就把门关上，不要把他死亡的消息传出去，不要让任何人知道，让他安静地修行，这比为他做任何超度都好。
对没有什么修行的人，如果两三个小时之内处理了他的身体，也不一定会干扰到他。因为他本来就没有打坐、禅修，所以还谈不上干扰。但是，如果他的神识还在身体里面就去处理身体的话，对他就会有一定的影响。另外，如果时间太短，佛教认为会有一些过失。虽然我们不是故意的，不会有全部的杀生罪过，但是这样也不是很好，最好还是等一等。有条件的话，三天以后再处理比较好，一两个小时之内就处理，确实太急了，不太好。
主持人：对于有修行的人来说，死亡后的这段时间不打扰他，就好像给他创造了一个特殊的闭关时间，让他可以安静地利用这个机会去修行，是这样吗？
堪布：是的，对于一个真正的修行人来说，死后一个星期左右的时间确实是非常宝贵的。藏传佛教里面有一些修行人，比如生前大圆满修得比较好的人，如果这段时间不去动他的身体、不去打扰他的话，那么他的身体完全可以缩小，缩到很小很小。为什么会这样？这是因为禅定的力量，把他的肉体像融化一样地转化了。那为什么死亡以后才能缩小，而死亡之前不可以？因为死亡以后的这段时间，他真正地感受到了自己的本来面目，而且此时没有任何干扰，禅定的力量比活着的时候还要强。所以，这段时间对他来说特别宝贵。
在藏区，修行比较好的上师圆寂之后，在一个星期左右的时间里，一般都有人把他的门关上，不透露任何消息出去，以便他自己修行。至于后事，是一两个星期以后才开始做的。但是对普通人来说，就不能这样处理。没有修行的人，越快为他超度越好。不过，修行是一个内在的东西，从表面上看，我们很难判断一个人是不是真正的修行人、他有没有觉悟。
主持人：您刚才提到，修行人死后身体缩小的现象，这是他用禅定的力量转化了外在物质的身体，对吗？
堪布：对。我们看得见的这个肉体，还有隐形的、看不见的气脉明点，这些都是存在的。身体跟意识是两个不一样的东西，当它们在一起的时候，相互都会有一些影响。比如我们的身体生病了，意识也会因此受到一定的影响；反之，通过意识也可以改变我们的身体。
过去，所有脑神经领域的科学家都认为，人在25岁以后大脑就成熟定型了，到死为止都不可能再改变。然而，二十多年前有人通过研究发现，人或者动物的大脑在发育成熟之后还可以改变、重塑。例如，弹钢琴的人手指经常在动，他大脑里控制手指活动的部分，在他学钢琴的前后会有一些变化。此后他们又做了另一项研究：手指根本不动，只是在心里想象手指在弹钢琴，就像佛教的观想那样。一段时间以后，他们发现这样的观想同样可以使大脑发生变化。也就是说，意识可以塑造大脑、改变大脑的一些结构。
过去很多脑神经科学家认为，大脑就像汽车的发动机一样，时间长了以后会产生热量，而意识就好比是这个热量。但是后来他们改变了看法，他们也认为，其实意识同样可以控制大脑。这说明了什么呢？说明意识的观想、修行完全可以改变身体的一些结构。比如，在禅修达到四禅的时候，我们的眼耳鼻舌身都会有神通。它的原理是什么呢？以眼睛为例，通过禅定可以把眼球的某些结构改变，从此以后，我们的眼睛就像显微镜一样，之前看不见的东西，现在都可以看得清清楚楚。耳朵、鼻子等也是同样的道理。
尤其是在人死亡时，这种明心见性的强大力量是可以改变人体的。所以修行比较好的人，这个时候他的身体会缩小。非常成功的情况下，除了指甲和头发这两个没有知觉的东西以外，其他全部都可以融化、转化。转化是什么意思呢？就是把肉体转化成佛的身体。
主持人：如何理解您说的“佛的身体”？
堪布：佛的身体是另外一种身体。
主持人：是以另外一种形式存在的吗？
堪布：对，修行好的人就会这样。全部虹光的人非常罕见，而肉体缩小的现象则非常普遍。不过原理都一样，就是明心见性的力量。
主持人：特别感谢您为我们介绍这些情况！之前确实有很多人会疑惑：为什么藏传佛教的一些高僧去世了之后肉体会缩小，甚至是虹光？大家都不太了解为什么会出现这种神秘的现象。今天听您讲解之后就明白了，其实还是因为修行的力量，才能达到这么高的境界。
堪布：对，可以这样理解。比如说物质，佛教认为宇宙间的一切都可以叫作物质，我们的精神也是一种物质。物质和精神不完全是两个东西，它们的本质都一样，只不过形式不同而已。就像温度达到零下的时候，液体可以变成固体；而到100度以上的时候，就可以变成气体；然后这个气体又可以变成液体，这个液体还可以再变成固体……这样不断地循环。所以佛教认为，如果掌握了一些方法的话，这些都是可以改变的。
佛教讲三身：化身、报身和法身。比如我们平时念的阿弥陀佛及佛教的一些本尊就叫作报身。虽然他们的身体也是物质，但是这种物质跟我们普通人的肉体不一样。还有佛教讲的三界六道，三界包括我们现在所处的这个欲界，还有色界和无色界。色界和无色界的众生，虽然他们的身体也是物质，但根本就不是我们现在所认为的这种物质。
后来科学家也发现，物质的种类真的太多了。今天我们肉眼能够看到的所有物质，统统加起来也只占物质总数的4%多一点，其余的物质都是我们看不见的东西，比如暗物质、暗能量等。所以佛教里面早就讲过，物质不仅仅是我们看到的、听到的这些，它还有很多其他的存在形式。像阿弥陀佛、金刚萨埵，他们的身体就是另外一种物质。而通过大圆满的修行方法，就可以将我们现在这种物质的身体转化为另外一种物质：以禅定的力量使现在这个身体慢慢缩小、消失，之后就产生了另外一种物质的身体，这叫作“虹光身”，但我们的眼睛看不到这种物质。
我们能够看到的光，在光谱上也就这么一点点而已。很多其他的光，比如红外线以下的光，我们看不见；紫外线以上的光，我们也看不见。但这些都是物质，都是存在的。所以通过大圆满等修行方法，就可以把这个身体变成另外一种物质，即虹光身。这有什么样的实际意义呢？原来的身体有生老病死，而这种虹光身的物质则没有，所以佛经里称之为“童子身”。
主持人：如何理解“童子身”？
堪布：童子身是指永远都可以保持这个身体，比如八岁童子之身，没有衰老、死亡，不会满脸皱纹、头发花白、牙齿脱落……
主持人：听起来修行的结果还是非常美妙的。
堪布：是的。
主持人：好的，非常感谢慈诚罗珠堪布的精彩解答，也感谢各位观众朋友的热情参与，本期节目就先到这里了，我们下期节目再见！
